* Liegt es daran, dass es Eltern immer wichtiger ist, sich um sich selbst, ihre Karriere usw. zu kümmern, anstelle Zeit mit ihrem Nachwuchs zu verbringen?
* Liegt es daran, dass es immer mehr sogenannte “Manager” gibt, ohne die die Betriebe besser laufen würden und mit denen die Betriebe an persönlicher Bereicherung ihrer Führungskräfte zugrundegehen?
* Liegt es daran, dass der gesellschaftliche Konsens darauf beruht, dass man in einer Demokratie alles machen darf was man möchte, hauptsache man wird dabei nicht erwischt?
* Liegt es daran, dass aufgrund der Oberflächlichkeit der Gesellschaft inzwischen lautes Geschrei und markige Worte ausreichen, um Einfluss zu nehmen?
* Liegt es daran, dass in der Zwischenzeit “Der Alte”, früher um 20.15 Uhr im ZDF, heute im Vorabendprogramm läuft? Und dass wir um 14 Uhr mit jugendgefährdenden Trailern in den Fernsehsendern beschäftigt werden?
* Liegt es daran, dass der Mensch offensichtlich nur begrenzt aus seinen Fehlern lernt und immer wieder in derselben Kurve kotzt?
* Liegt es daran, dass das Freizeitverhalten sich generell heftig verändert hat und wir nicht mehr in den Kneipen sitzen und uns unterhalten, sondern lieber zu Hause alleine vor dem Egoshooter hocken und uns über Headsets kurze Befehle zurufen?

Die Wurzel ist aus meiner Sicht ein Werteproblem mit falsch gesetzten Prioritäten. Ist die Piratenpartei zu jung für eine solche Diskussion? Sorry, meine Meinung ist, dass Ihr genauso einseitig diskutiert wie die Gegenseite. Weil auch Ihr spürt, dass das Problem ein viel größeres und komplexeres ist als nur die (auch aus meiner Sicht) lächerlich einseitige Diskussion um Egoshooter. Ihr schreit nur Pro-Egoshooter, die andere Seite schreit Contra-Egoshooter, aber konstruktiv ist das alles nicht. Tretet eine Wertediskussion los! Kotzt Euch nicht die voranschreitende Vereinsamung an, die unter anderem dadurch ausgelöst wird, dass die Leute zu Hause allein vor dem PC über Instant Messaging, netzwerkfähige Spiele oder Communities so tun als ob sie nicht alleine wären? Geht Euch nicht auf die Nerven, dass die Menschen sich auf Kosten der Gesellschaft immer mehr individualisieren? Findet Ihr es klasse, dass in der Zwischenzeit für das Ehrenamt massiv geworben werden muss?

Aus meiner Sicht ist das was hier von allen Seiten geboten wird reiner Kinderfasching. Die eine Seite schreit, “Ihr mit Euren Egoshootern seid schuld!”, die andere Seite ruft zurück: “Nee wir sinds nicht!”. Und wie wird dieses Dilemma gelöst?

Nochmal zu der von Euch kritisierten versuchten Erklärung einer Kausalität zwischen Egoshootern und Amokläufen: Die Spiele entspringen aus der menschlichen Fantasie. Genauso wie Filme, Bücher, Geschäftsideen, … . Es geht um persönliche Grenzen: Will ich mir von der Idee her perverse Filme wie Saw reinziehen? Übersteigt es meine moralischen Grenzen, Egoshooter zu spielen und damit meine Fantasie zu beeinflussen? Wie unser Bundespräsident sagte: Es zeugt von Selbstbewusstsein, sich selbst Grenzen zu setzen und sich selbst Dinge zu verbieten, von denen man sich nicht beeinflussen lassen möchte, egal wie groß die Neugier oder der Druck der Peergroup ist.
Es gibt aus meiner Sicht keine direkte Kausalität zwischen Egoshootern und Amokläufen. Dass Egoshooter in der militärischen Ausbildung zur Absenkung der Hemmschwelle der Soldaten eingesetzt werden ist bekannt. Es gibt also einen kausalen Zusammenhang zwischen Egoshootern und der Hemmschwelle. Aus dieser Sichtweise bin ich für eine detaillierte Definition von Grenzen, was in Spielen, Filmen usw. dargestellt werden darf und was nicht mehr in Ordnung ist. Ich würde übrigens die teilweise schauderhaft blutigen Darstellungen von Jesus am Kreuz in vielen Kirchen von dieser Diskussion nicht ausnehmen. Ist für mich eine kirchliche Doppelzüngigkeit, einerseits von der Verrohung der Gesellschaft zu reden und andererseits Figuren im Kirchenraum stehen zu haben, die dazu geeignet wären, einen Horrorfilm auf den Index zu bringen…

“Jegliche Spiele aus dem Genre zu verbieten hat einfach nichts mehr mit Demokratie zu tun” – 100%ig d’accord. Vielleicht sind wir gar nicht so weit auseinander? Ich würde die Herstellung und den Vertrieb von indexgeeigneten Spielen, Filmen etc. unter persönliche und empfindliche Strafen stellen.

So jetzt hab ich genug gelabert, das ist ja schon fast der Umfang des Laberflashs eines Politikers…

Wir haben in Deutschland einen gut funktionierenden Jugendschutz, die Spiele zu verbieten wäre Zensur. Spiele die noch weiter gehen, menschenverachtende Titel stehen zu Recht auf dem Index, aber jegliche Spiele aus dem Genre zu verbieten hat einfach nichts mehr mit Demokratie zu tun.

Aggressive und gewalttätige Filme gibt es auch schon seit Dekaden und auch die wurden nicht vollständig verboten, nur weil es Filme gibt, die über ihr Maß hinaus schossen und auch indiziert wurden.

Es gibt einfach kein Recht, dass es legitimieren würde, diese Spiele und deren Herstellung von vornherein zu verbieten.

Du sagst selber schon, dass die Medienerziehung ins Elternhaus gehört und du sagst auch, dass die Eltern damit überfordert sind. Das mag sein. Aber um zu erkennen, dass mein 13 jähriger Sohn auf dem Bildschirm Egoshooter spielt und auf der Verpackung des Spiels steht “Ab 16/18 Jahren freigegeben” braucht es nun wirklich keine “Medienkompetenz” oder technischen Sachverstand..

Ich denke das Vorurteil einer indifferenten Betrachtung kann man einfach nicht gelten lassen und in einer Demokratie kann und darf es einfach nicht sein, dass man sich zu Gunsten der Einfachheit für einen Weg entscheidet, der massiv einem demokratischem Grundverständnis widerspricht, statt ein Problem bei der Wurzel zu packen.

das Problem ist nicht, dass es Killerspiele gibt, sondern das Alter, in dem die Kinder “Erstkontakt” mit diesen Spielen hat. Und zwar nicht nur durch Selbstanschaffung, sondern durch Geschwister, Freunde, … . Und durch die Blindheit der Eltern gegenüber den Vorgängen im Kinderzimmer. In der Klasse meiner Patentochter (13 Jahre alt) spielen ALLE, jawohl, ALLE Jungen Egoshooter, die auf dem Index stehen.

Das zweite Problem ist die Realitätsnähe, die die Spiele inzwischen erlangt haben. Wenn man heutige Killerspiele mit den ersten dieser Art (”Doom” und so weiter) vergleicht, merkt man sehr deutliche Unterschiede – sowohl in der grafischen Qualität als auch in der Realität der Soundeffekte.

Ich mache es mir gewiss nicht leicht damit, dass ich für ein Verbot der Herstellung und des Vertriebs von Egoshootern bin. Hiermit würden vielen Menschen, die das Alter und die geistige Eignung für die Spiele hätten, die Möglichkeiten des Zeitvertreibs eingeschränkt werden. Ich sehe durch die derzeit noch extrem laxe Umgangsform mit den Medien und der Medienerziehung, die vor allem zu Hause und in den Schulen nicht stattfindet, keine andere Möglichkeit.

Medienerziehung gehört primär ins Elternhaus und sekundär in die Schule. Wenn jedoch die überwältigende Mehrheit der Eltern nicht mal weiß, was ihre Kinder im Kinderzimmer mit dem PC machen (geschweige denn, wie man denn so einen PC installiert oder in den Nutzungsrechten einschränkt) und Gymnasiallehrer nicht wissen, was SchülerVZ und Co. sind (ernsthaft!), ist die Medienerziehung von vornherein zum Scheitern verurteilt. “Mein Sohn kennt sich da besser aus als ich, ich weiß gar nicht was der da macht” ist ein oft gehörter Standardsatz. Und dann machen es sich die Eltern wie so oft bequem und vertreten die Meinung, dass doch die Schule… ach, lassen wir das, sonst wirds lächerlich.

Ich denke, dass die Piratenpartei mit mir in der Einschätzung einig ist, dass die Egoshooter nicht umsonst auf dem Index stehen. Ich gehe aber noch einen Schritt weiter und würde diese verbieten. Nicht weil ich sie generell verteufeln möchte, sondern weil ich glaube, dass die heutige Elterngeneration mit dem Thema heillos überfordert ist.

Schade, die indifferenzierte Einstellung der Partei gegenüber Egoshootern verhindert meinen Parteieintritt. Genauso polemisch und populistisch, wie durch die Gegner von Egoshootern argumentiert wird, geht auch die Piratenpartei zur Sache. Egoshooter senken die Hemmschwelle, Egoshooter in zu jungen Jahren sind der geistigen Entwicklung nicht wirklich förderlich. Das sind Tatsachen, denen sich eine Partei nicht verschließen darf, wenn sie ernst genommen werden möchte.

Annahme: Ego Shooter –> Schüler –> Mehr Amokläufe

Kampfsimulatoren –> Soldaten –> ?

Ist schon mehr von Amokläufen durch Soldaten bekannt geworden? Oder wird uns da wieder etwas vorenthalten? Wie kommt es, dass es bei jemanden (Soldat) der ja scheinbar den ganzen Tag nichts anderes macht als seine Hemmschwelle zu veringern und zu trainieren effektiver zu töten es nicht zu Amokläufen kommt. Und wenn warum gibt es seit der Nutzung virtueller Kampfsimulatoren keinen Anstieg der Aggressivität zu verzeichen?

Andere Idee:

Schüler –> Soziales Umfeld ist Menschenverachtend (Mobbing, Psycho Terror) –> Amoklauf.

Soldat –> Soziales Umfeld ist Menschenverachtend (Mobbing, Psycho Terror) –> Scheinbar kein Amoklauf.

Arbeitender 40 Jähriger –> Soziales Umfeld ist Menschenverachtend (Mobbing, Psycho Terror)–> Keine Anhäufung von Amokläufen bekannt. Diese bringen eben einfach die Familie um oder gehen Kinder vergewaltigen.

Ich denke es liegt viel an der Gesellschaft und er Gesellschaftsform.

Ich selbst spiele auch Killerspiele und ich bin 30! Ich mache das schon seit es DOOM gibt. Ich Spiele auch andere Killerspiele wie Softair und Paintball. Ich war auch beim Bund… Was ich aber aus all diesen aktivitäten gelernt habe ist, dass ich dass niemals in echt erleben möchte! Durch die ganzen erfahreungen weiss doch jeder, dass selbst wenn man der Oberchecker in einem Spiel ist man spätestens nach Minuten draufgeht.

Ich lehne physische Gewalt ab!

Ein neu gewonnener Piratenfan aus dem Lkr. Karlsruhe

Ich finds immer erstaunlich wie man immer schnell auf relativ kleine Gruppen ein”drischt” und das, in der größten Breite, doch unwissende Volk durch “Experten”meinungen manipuliert wird. Von “Experten” welche sich mit den meisten Spielen noch gar nicht wirklich auseinandergesetzt haben!

Ist doch immer schön leicht andere dafür gerade stehen zu lassen, für dass was man selbst verbockt hat: eventuell sollten sich die großen Parteien mal zusammenhocken und darüber beraten dass man mehr für die Jugend tun sollte/ die Jugend fördern und fordern sollte, damit sie eben nicht gelangweilt vor dem PC sitzen muss und für die nächste Bluttat trainieren muss!!
Zumindest bei mir ist es so, dass ich gerne mal “schlachte und morde”, dies aber nie über Freunde, Sport oder sonstige Aktivitäten stellen würde – und ich bin mir sicher dass ich da nicht allein bin!

In diesem Sinne: schießt alle CS-Spieler ab, denn sie sind potentielle Massenmörder!!

Du meinst so ne tolle Partei wie Die Grünen mit ihrer breiten Themenpalette?

Die während der Zeit die Koalition nicht in Frage gestellt haben, als die SPE im Europaprlament, unter Führung von Zypries GEGEN einen einstimmigen Bundestagsbeschluss die Vorratsdatenspeicherung voran trieb?

Und die heute den Datenschutz im Netz heucheln, nachdem er durch das europäische Parlament ausgehebelt wurde?

Ich kann Dir als Ex-Grüner, der genau dieserhalb zur Piratenpartei wechselte, gar nicht sagen, wie sehr ich diese Partei verachte.

Da ist mir die Partei, die “auf einen derart kleinen Themenausschnitt reduziert” ist:

# Freiheit
# Bürgerrechte
# Datenschutz
# Freien Zugang zu Bildung
und Kultur für alle
# gegen Zensur
# und elektronischen Polizeistaat
http://www.golem.de/0905/67055-2.html

schon irgendwie lieber als Die Grünen…

Aber das bin nur ich. Andere Piraten haben sicher keinen so großen Hass gegen Die Grünen wie ich, aber als Exgrüner, der eintrat um Kanther zu verhindern, gönn ich mir das.

H.K.